78 X 94...
Page 2 sur 3 • Partager •
Page 2 sur 3 •
1, 2, 3 
Re: 78 X 94...
Saloute,
Quelques news du projet :
Le vilo est récupéré !! Cool.
KY me fournit un VM en 200 ajusté au quart de poil et le tout passera par la case équilibreur avant retour en Bretagne.
( Adresse de l'équilibreur en Mp pour ceux qui veulent, je l'ai eu au tél et vraiment trés sympa).
Les bielles seront "strokées" et le carter usiné au niveau du passage.
Le Carter sera prochainement fait et au delà de la ligne d'arbre et de l'alésage ( je reste sur du 94 en vue d'un achat de vraies culasses par la suite), j'ai demandé un usinage de fermeture de bloc type Berg.
Les culasses vont rester en taille d'origine mais seront usinée en 3 angles et je m'occuperait du nettoyage des conduits parce que j'aime bien faire cela.
Je monterai aussi des ressorts durs Bugpack ( simples) puisque le régime maxi avec ce moteur ne dépassera pas les 6000tr. Une fois que j'aurais des sous pour de vraies culasses, KY me conseille les DRD qui semblent assez bien équipées.
Je vais donc maintenant reposer mes questions !!!
- AAC : Je m'oriente vers un LG 280 ou un VZ 14 ? ( Objectif, ne pas rouvrir le bloc quand je changerai de culasses...donc pas de changement d'AAC).
- Echappement : Je n'ai pas envie d'un Merged car trop bruyant.... mon Ahnendorp B.A.S est encore bon pour ces cylindrées, non ?
Merci à tous
Quelques news du projet :
Le vilo est récupéré !! Cool.
KY me fournit un VM en 200 ajusté au quart de poil et le tout passera par la case équilibreur avant retour en Bretagne.
( Adresse de l'équilibreur en Mp pour ceux qui veulent, je l'ai eu au tél et vraiment trés sympa).
Les bielles seront "strokées" et le carter usiné au niveau du passage.
Le Carter sera prochainement fait et au delà de la ligne d'arbre et de l'alésage ( je reste sur du 94 en vue d'un achat de vraies culasses par la suite), j'ai demandé un usinage de fermeture de bloc type Berg.
Les culasses vont rester en taille d'origine mais seront usinée en 3 angles et je m'occuperait du nettoyage des conduits parce que j'aime bien faire cela.
Je monterai aussi des ressorts durs Bugpack ( simples) puisque le régime maxi avec ce moteur ne dépassera pas les 6000tr. Une fois que j'aurais des sous pour de vraies culasses, KY me conseille les DRD qui semblent assez bien équipées.
Je vais donc maintenant reposer mes questions !!!
- AAC : Je m'oriente vers un LG 280 ou un VZ 14 ? ( Objectif, ne pas rouvrir le bloc quand je changerai de culasses...donc pas de changement d'AAC).
- Echappement : Je n'ai pas envie d'un Merged car trop bruyant.... mon Ahnendorp B.A.S est encore bon pour ces cylindrées, non ?
Merci à tous
POUPOUN- 69*90.5 1776cm3

- Messages: 379
Date d'inscription: 08/02/2008
Age: 36
Localisation: Quimper
Re: 78 X 94...
Salut,
pour l'arbre a came je prendrai le LG 280 (bien pour le futur vrai moteur car utilisation de rampe 1:4)
pour l'echappement je ne connais pas le BAS,donc pour moi comme dit précedement merged.
Mais je pense que le mieux serai de demander a KY260 de te donner une configuration pour le moteur
que tu souhaite avoir.
A+ geckos29.
pour l'arbre a came je prendrai le LG 280 (bien pour le futur vrai moteur car utilisation de rampe 1:4)
pour l'echappement je ne connais pas le BAS,donc pour moi comme dit précedement merged.
Mais je pense que le mieux serai de demander a KY260 de te donner une configuration pour le moteur
que tu souhaite avoir.
A+ geckos29.

geckos29- Messages: 23
Date d'inscription: 05/04/2008
Re: 78 X 94...
POUPOUN a écrit:- Echappement : Je n'ai pas envie d'un Merged car trop bruyant.... mon Ahnendorp B.A.S est encore bon pour ces cylindrées, non ?
Pas forcément bruyant. Le merged est simplement le type du 4 en 1. Tout dépend ce que tu mets derrière comme silencieux. Pour les échappement que j'ai pu essayer il y a :
- Mon phat inox de la mort qui tue (sur 4 en 1 merged). La c'est clair c'est la fin du monde, sauf si tu rève de rouler en voiture de run pendant des centaines de km
- Un silencieux phat comme les A1 mufflers acier comme celui de fredbull. La c'est un peu plus raisonnable.
- un double t bird (toujours sur 4 en 1 merged, je ne parle pas de petite bride). J'ai pu le tester sur la voiture de Loïc (Loic Charpentier le normand) sans filtre sur les carbus a en prenant des tours sur l'autoroute. Ca reste relativement silencieux. J'imagine en plus dans ton cas avec tout les isolant + ta boite a air. Ca doit être plutôt pas mal. Reste a en trouver bugpack d'occas.
- Ou alors comme le mien (j'en ai encore vu un à 50€ sur le boncoin) un turbo trip bugpack. Avec mon moteur qui prends facilement 6000tr. la chose que j'entends le plus sont les carbus. Et je t'assure qu'a 100 avec une boite longue on entend presque plus rien. Je vais juste certainement le modifier pour que la sortie soit droite pour faire sortir les gaz directement vers l'arrière. D'origine il souffle vers le sol sous l'aile arrière droite. Alors ca raisonne un peu. Et il suffit d'avoir de la poussière par terre... et là...
J'appuie sur le détail BUGPACK, entre un t-bird bupack et un empi par exemple... tu n'aura pas du tout le même résultat que ce soit en qualité (sonore et perf) et tenue dans le temps.
Sinon mais tu es en "low-cost" il y a les échappements style sidewinder qui là... semblent "parfait". Et en option avec 2 silencieux en série et là c'est parfait

mathieu- 94*86 2387 cm3
- Messages: 6683
Date d'inscription: 20/01/2008
Localisation: Plouneventer

Re: 78 X 94...
Ouais mais justement, le pot B.A.S.ahnendorp que j'ai n'est ni plus ni moins que l'original qui a servi à CSP pour faire le superstreet. En plus j'ai les boites de chauffage B.A.S gros diamètre qui vont avec. Niveau bruit, je dirais que c'est plus silencieux qu'un origine !
Le son est rauque en bas et devient métallique dans les tours....un peu comme une.....porsche ( si si j'ai osé)!!!
Le son est rauque en bas et devient métallique dans les tours....un peu comme une.....porsche ( si si j'ai osé)!!!
POUPOUN- 69*90.5 1776cm3

- Messages: 379
Date d'inscription: 08/02/2008
Age: 36
Localisation: Quimper
Re: 78 X 94...
Il faudra voir aussi le coté pratique. Les silencieux du BAS son de chaque coté je crois ?
Et c'est difficilement démontable. SI tu as comme moi au début des "problèmes" de culbu, tu vas de tirer une balle au bout de 15 démontage de l'échappement. Ou alors il y a peut être moyen de l'améliorer en installant des brides.
Je ne sais plus trop comment est fait ton BAS.
Et c'est difficilement démontable. SI tu as comme moi au début des "problèmes" de culbu, tu vas de tirer une balle au bout de 15 démontage de l'échappement. Ou alors il y a peut être moyen de l'améliorer en installant des brides.
Je ne sais plus trop comment est fait ton BAS.

mathieu- 94*86 2387 cm3
- Messages: 6683
Date d'inscription: 20/01/2008
Localisation: Plouneventer

Re: 78 X 94...
pour ton projet avec 120ch conserve l'échappement BAS, il est suffisant et assez dicret.
pour l'arbre à cames si tu vises du 120ch à un régime inférieure à 5500rpm opte pour un webcam 218 en culbus 1.1 ou un l&G R280 en culbus 1.25 avec tes simples ressorts (plus grande efficacité pour ce dernier montage, mais le webcam 218 reste une solution low cost très intéressante)
Un R295 avec culbus décalés 1.25 est jouable si celà "t'arrange" de passer à environ 9:1 de RV (après mesure du volume culasse/deck height)
le couple sera placée un peu plus haut donnant un peu de sportivité au moteur mais ce n'est pas pour autant que la P max dépassera 5500rpm à la vue du reste de la configuration. par contre çà reprendre un chouïlla moins bien vers 2000-2500rpm (à relativiser le moteur restera souple cependant) avec deux double carbus c'est aussi une bonne solution.
pour l'arbre à cames si tu vises du 120ch à un régime inférieure à 5500rpm opte pour un webcam 218 en culbus 1.1 ou un l&G R280 en culbus 1.25 avec tes simples ressorts (plus grande efficacité pour ce dernier montage, mais le webcam 218 reste une solution low cost très intéressante)
Un R295 avec culbus décalés 1.25 est jouable si celà "t'arrange" de passer à environ 9:1 de RV (après mesure du volume culasse/deck height)
le couple sera placée un peu plus haut donnant un peu de sportivité au moteur mais ce n'est pas pour autant que la P max dépassera 5500rpm à la vue du reste de la configuration. par contre çà reprendre un chouïlla moins bien vers 2000-2500rpm (à relativiser le moteur restera souple cependant) avec deux double carbus c'est aussi une bonne solution.

Loic- 78*90.5 2007cm3
- Messages: 634
Date d'inscription: 20/01/2008
Localisation: Caen (14)
Re: 78 X 94...
Merci Loïc,
J'en profite pour te demander si tu connais l'astuce que me réalise KY afin de ne pas devoir descendre les appuis de cylindres sur le carter :
KY me conseille un kit longue course et va usiner une gorge dans la culasse au niveau de l'emboitement de celle ci sur le cylindre.
Etant donné qu'il me fait un semi-hémi sur la culasse, je pars du principe que le volume de chambre d'une culasse d'origine est environ 48cc auxquels ont rajoute environ 10 cc dûs au semi hémi et que l'on retranche environ 4cc pour l'usinage d'une gorge de 1,5 mm soit un volume de chambre de 54 cc ce qui donne un RV de 9,88 avec un deck à 1,5 mm ( ce qui m'embête car j'ai relu tes posts et tu préconises un deck beaucoup plus faible dans le cas d'une chambre semi-hémi).
je poserai la question à KY mais j'ai entièrement confiance et il sait ce qu'il fait vu les nombreux moteurs qu'il à fait !
Sinon pour l'AAC, je te remercie pour tes préconisations, je pense que les trois peuvent convenir à mes prétentions, avec peut être une préférence pour le R 295 si je change mes culasses par la suite ( les DRD ont vraiment l'ait top......)
A plus
PS : En attendant, je suis maudit !! Le 1776 est retombé par terre because liaison vilo VM à refaire en 11/32" et j'ai donc pluggé le 1600 qui cliquetais ( il tourne comme une horloge maintenant !) sauf que, comme la voiture était sur le pont, j'ai vu un suintement entre moteur et boite....joint spi HS certainement ! j'aurais dû y penser, pour un moteur qui n'avait pas tourné depuis 10 ans.....
Je démonte cela dans 3 semaines, au retour de congés et je change le spi, le torique sur VM et lissage de la portée du VM sur le torique au 400 huilé....j'en profiterai aussi pour changer le spi de queue de boite, histoire de !
J'en profite pour te demander si tu connais l'astuce que me réalise KY afin de ne pas devoir descendre les appuis de cylindres sur le carter :
KY me conseille un kit longue course et va usiner une gorge dans la culasse au niveau de l'emboitement de celle ci sur le cylindre.
Etant donné qu'il me fait un semi-hémi sur la culasse, je pars du principe que le volume de chambre d'une culasse d'origine est environ 48cc auxquels ont rajoute environ 10 cc dûs au semi hémi et que l'on retranche environ 4cc pour l'usinage d'une gorge de 1,5 mm soit un volume de chambre de 54 cc ce qui donne un RV de 9,88 avec un deck à 1,5 mm ( ce qui m'embête car j'ai relu tes posts et tu préconises un deck beaucoup plus faible dans le cas d'une chambre semi-hémi).
je poserai la question à KY mais j'ai entièrement confiance et il sait ce qu'il fait vu les nombreux moteurs qu'il à fait !
Sinon pour l'AAC, je te remercie pour tes préconisations, je pense que les trois peuvent convenir à mes prétentions, avec peut être une préférence pour le R 295 si je change mes culasses par la suite ( les DRD ont vraiment l'ait top......)
A plus
PS : En attendant, je suis maudit !! Le 1776 est retombé par terre because liaison vilo VM à refaire en 11/32" et j'ai donc pluggé le 1600 qui cliquetais ( il tourne comme une horloge maintenant !) sauf que, comme la voiture était sur le pont, j'ai vu un suintement entre moteur et boite....joint spi HS certainement ! j'aurais dû y penser, pour un moteur qui n'avait pas tourné depuis 10 ans.....
Je démonte cela dans 3 semaines, au retour de congés et je change le spi, le torique sur VM et lissage de la portée du VM sur le torique au 400 huilé....j'en profiterai aussi pour changer le spi de queue de boite, histoire de !
POUPOUN- 69*90.5 1776cm3

- Messages: 379
Date d'inscription: 08/02/2008
Age: 36
Localisation: Quimper
Re: 78 X 94...
toi t'es maudit des glandes avec tes moulbifs!

presse-purée- Sexy VWbreizh pin-up 2009

- Messages: 1035
Date d'inscription: 22/01/2008
Age: 37
Localisation: landudec
Re: 78 X 94...
arf... bon... plus grand chose avant de rouler.
Pour ton joint spi de queue de boite... moi j'aurai attendu si il parait pas fuyard. Il manquerai plus que tu te rates en l'enlevant. Bon va falloir que je la vois un jour cette 1303. Tu me dois toujours une bière
Pour ton joint spi de queue de boite... moi j'aurai attendu si il parait pas fuyard. Il manquerai plus que tu te rates en l'enlevant. Bon va falloir que je la vois un jour cette 1303. Tu me dois toujours une bière

mathieu- 94*86 2387 cm3
- Messages: 6683
Date d'inscription: 20/01/2008
Localisation: Plouneventer

Re: 78 X 94...
Ouais je te dois une bière et aussi te prêter le torque dude.....pas encore passé dans le grand Nord !
Pour la 1303, voici les photos prises ce soir :
http://img827.imageshack.us/img827/5221/juillet20102.jpg
une autre :
http://img829.imageshack.us/img829/3892/juillet20103.jpg
encore, admirez mes zoulies jantes porsche en tôle ( les pneus sont pas encore montés sur les arrières !)
http://img833.imageshack.us/img833/8936/juillet20104.jpg
J'avais pensé les mettre sur le forum, sinon je vous aurais fait une photos du nouveau ciel de toit....une tuerie
http://img827.imageshack.us/img827/3559/juillet2010.jpg
Il me reste l'électricité à finir ( toute refaite à neuf et c'est très chia...t quand on y comprend rien à la base ), monter l'intérieur avec ses housses TMI blanc cassé, les capots avant et arrière, équiper les portières et les monter, et puis la remettre sur le pont pour vérifier tous les serrages. Après, réglage moteur et géométrie des trains et .......contrôle technique quand même !!!
A plus
Pour la 1303, voici les photos prises ce soir :
http://img827.imageshack.us/img827/5221/juillet20102.jpg
une autre :
http://img829.imageshack.us/img829/3892/juillet20103.jpg
encore, admirez mes zoulies jantes porsche en tôle ( les pneus sont pas encore montés sur les arrières !)
http://img833.imageshack.us/img833/8936/juillet20104.jpg
J'avais pensé les mettre sur le forum, sinon je vous aurais fait une photos du nouveau ciel de toit....une tuerie
http://img827.imageshack.us/img827/3559/juillet2010.jpg
Il me reste l'électricité à finir ( toute refaite à neuf et c'est très chia...t quand on y comprend rien à la base ), monter l'intérieur avec ses housses TMI blanc cassé, les capots avant et arrière, équiper les portières et les monter, et puis la remettre sur le pont pour vérifier tous les serrages. Après, réglage moteur et géométrie des trains et .......contrôle technique quand même !!!
A plus
POUPOUN- 69*90.5 1776cm3

- Messages: 379
Date d'inscription: 08/02/2008
Age: 36
Localisation: Quimper
Re: 78 X 94...
Pour Mister Presas Patatos :
t'as raison, j'ai la méga chkoumoun avec mes moteurs.....d'un autre côté, il ne claque plus, et tourne impec, pas de chauffe anormale.
J'ai remis mes dell et mon pot à défaut d'avoir un pot avec un réchauffage de pipe d'admission.
dommage car le carbu modifié style Carbman semblait bien marcher, moteur sur le banc à la maison : démarrage au quart, ralenti nickel et montées en régime assez franches malgré l'absence de pipe "hiflow".
Ce sera pour un prochain moteur.
D'ailleurs les loulous, s'il y en a un qui est intéressé par le 1776 ( bien réparé au niveau du VM cela va sans dire), sachez qu'il sera à vendre dans les mois à venir. ( AAC 4062-10, culasses 040 préparées (dégagement soupapes et conduits lissés) d 3 angles, ressorts HD bugpack, tiges chromo, Kit 90,5, vilo 69 rectifié et équilibré avec VM et mécanisme embrayage). Evidemment, tous coussinets neufs et bloc contrôlé.
A plus
t'as raison, j'ai la méga chkoumoun avec mes moteurs.....d'un autre côté, il ne claque plus, et tourne impec, pas de chauffe anormale.
J'ai remis mes dell et mon pot à défaut d'avoir un pot avec un réchauffage de pipe d'admission.
dommage car le carbu modifié style Carbman semblait bien marcher, moteur sur le banc à la maison : démarrage au quart, ralenti nickel et montées en régime assez franches malgré l'absence de pipe "hiflow".
Ce sera pour un prochain moteur.
D'ailleurs les loulous, s'il y en a un qui est intéressé par le 1776 ( bien réparé au niveau du VM cela va sans dire), sachez qu'il sera à vendre dans les mois à venir. ( AAC 4062-10, culasses 040 préparées (dégagement soupapes et conduits lissés) d 3 angles, ressorts HD bugpack, tiges chromo, Kit 90,5, vilo 69 rectifié et équilibré avec VM et mécanisme embrayage). Evidemment, tous coussinets neufs et bloc contrôlé.
A plus
POUPOUN- 69*90.5 1776cm3

- Messages: 379
Date d'inscription: 08/02/2008
Age: 36
Localisation: Quimper
Re: 78 X 94...
Sur les kit 94mm j'ai toujours préféré descendre les appuis de cylindre sur les carter magnésium afin de reprendre les surfaces pour qu'elles soient le plus perpendiculaire possible (et désormais en faisant le centrage sur la l'axe de ligne d'arbre et non pas sur les plans de joint de carter) d'une part et d'éviter l'affaissement de cette partie car la matière restante à la base du cylindre sur le carter devient alors très fine avec une propension à se mettre en vrac du côté le plus fin de la portée (l'alésage de cylindrée n'étant pas centré sur le bossage de carter).
Je ne le faisais pas sytématiquement au départ des montages 94mm, mais celà fait désormais bien longtemps que je préfère cette solution allant dans le sens d'une meilleure fiabilité/étanchéïté et permettant de corriger les erreurs de parallaxe depuis quelques mois en prenant comme référence d'usinage le vilebrequin et non pas le plan de joint de carter.
Après chacun ses habitudes/expérience sur le sujet et toutes les solutions sont à réfléchir/étudier/améliorer si besoin et il n'ya certainement pas qu'une solution d'arriver à ses fins et avoir le résultat escompté.
pour ton Rv mesure exactement tes volumes et ne fait pas seulement une approximation car les valeurs peuvent vraiment varier énormément.
Je ne le faisais pas sytématiquement au départ des montages 94mm, mais celà fait désormais bien longtemps que je préfère cette solution allant dans le sens d'une meilleure fiabilité/étanchéïté et permettant de corriger les erreurs de parallaxe depuis quelques mois en prenant comme référence d'usinage le vilebrequin et non pas le plan de joint de carter.
Après chacun ses habitudes/expérience sur le sujet et toutes les solutions sont à réfléchir/étudier/améliorer si besoin et il n'ya certainement pas qu'une solution d'arriver à ses fins et avoir le résultat escompté.
pour ton Rv mesure exactement tes volumes et ne fait pas seulement une approximation car les valeurs peuvent vraiment varier énormément.

Loic- 78*90.5 2007cm3
- Messages: 634
Date d'inscription: 20/01/2008
Localisation: Caen (14)
Re: 78 X 94...
Salut et merci à Loïc pour sa réponse.
Effectivement, chacun a sa recette maison. Je fais confiance à KY bien que je ne connaisse par la bidouille de la gorge dans les culasses.
Je lui demanderai quand même son avis pour l'usinage des plans d'appui de cylindre plus bas que l'origine et aussi lamés parfaitement parallèles par rapport à l'axe de ligne d'arbre.
Pour le RV, tu as entièrement raison, il faut que je mesure précisément le volume des chambres lorsque j'aurais les culasses entre les mains.
C'est probablement le dernier moteur que j'assemble avant quelques années, alors, autant le faire bien
Merci encore
Effectivement, chacun a sa recette maison. Je fais confiance à KY bien que je ne connaisse par la bidouille de la gorge dans les culasses.
Je lui demanderai quand même son avis pour l'usinage des plans d'appui de cylindre plus bas que l'origine et aussi lamés parfaitement parallèles par rapport à l'axe de ligne d'arbre.
Pour le RV, tu as entièrement raison, il faut que je mesure précisément le volume des chambres lorsque j'aurais les culasses entre les mains.
C'est probablement le dernier moteur que j'assemble avant quelques années, alors, autant le faire bien
Merci encore
POUPOUN- 69*90.5 1776cm3

- Messages: 379
Date d'inscription: 08/02/2008
Age: 36
Localisation: Quimper
Re: 78 X 94...
POUPOUN a écrit:C'est probablement le dernier moteur que j'assemble avant quelques années, alors, autant le faire bien
T'inquiètes pas Franck vers la fin du montage de mon moteur je me suis dit PLUS JAMAIS. Et puis en fait... ca manque aprés
Allez pas de découragement. J'ai eut aussi ma grosse dose de mega loose. Et le réglage du moteur et trés long.. mais bon quand on aime...

mathieu- 94*86 2387 cm3
- Messages: 6683
Date d'inscription: 20/01/2008
Localisation: Plouneventer

Re: 78 X 94...
Ah mais non Mat ! C'est pas pour cela que je dis cela.
C'est juste que j'arrive en fin de restau, que j'ai bien dépensé mon budget ( voire plus même...) et que côté finances, il va falloir que je me refasse avant d'entamer un autre projet. La cox pour moi est un loisir donc je n'ai pas un budget forcément élevé pour cela !
J'ai toujours en tête pour plus tard un cab 1303 que je connais pas loin, ou carrément un karman.....mais bon, j'ai pas de garage pour le moment et je vais devoir en louer un pour la cox déjà !
J'ai pas mal de pièces à destocker dans quelques semaines, donc j'espère rentrer un peu de cash
:
Bras arrières en tôle de 944 avec les tulipes porsche
Fusées 944 ( 2 paires dont une pour fort carrossage négatif)
Jambes de force B pour 1303
Train avant complet à disque montage A ( JDF + fusées +étriers à refaire + disques + barre Stab + bras)
Fusées à disques montage A ( Fusées + disques presque neufs + flasques neuves - sans étriers)
Un moteur 1776
Une paire de dell en 36
Un kit moquette 1303 noire neuf
Paire de culasses 32 X35,5 usinées pour 1776 ( fissurées mais radiographiées donc OK)
Un kit 1300 occasion ( segmentation à refaire)
et d'autres babioles....
A plus
C'est juste que j'arrive en fin de restau, que j'ai bien dépensé mon budget ( voire plus même...) et que côté finances, il va falloir que je me refasse avant d'entamer un autre projet. La cox pour moi est un loisir donc je n'ai pas un budget forcément élevé pour cela !
J'ai toujours en tête pour plus tard un cab 1303 que je connais pas loin, ou carrément un karman.....mais bon, j'ai pas de garage pour le moment et je vais devoir en louer un pour la cox déjà !
J'ai pas mal de pièces à destocker dans quelques semaines, donc j'espère rentrer un peu de cash
Bras arrières en tôle de 944 avec les tulipes porsche
Fusées 944 ( 2 paires dont une pour fort carrossage négatif)
Jambes de force B pour 1303
Train avant complet à disque montage A ( JDF + fusées +étriers à refaire + disques + barre Stab + bras)
Fusées à disques montage A ( Fusées + disques presque neufs + flasques neuves - sans étriers)
Un moteur 1776
Une paire de dell en 36
Un kit moquette 1303 noire neuf
Paire de culasses 32 X35,5 usinées pour 1776 ( fissurées mais radiographiées donc OK)
Un kit 1300 occasion ( segmentation à refaire)
et d'autres babioles....
A plus
POUPOUN- 69*90.5 1776cm3

- Messages: 379
Date d'inscription: 08/02/2008
Age: 36
Localisation: Quimper
Page 2 sur 3 •
1, 2, 3 
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Calendrier