78 X 94...

Salut,

Ca y'est, je me suis enfin lancé dans le projet 2165 !

La config n'a rien d'hallucinant car l'objectif visé est environ 120CV et une belle courbe de couple pour entrainer la boite AT 8X31.
La température de fonctionnement est aussi un paramètre important.

le bloc part demain en rectif et usinages divers et me reviendra comme neuf.
Les culasses sont des 32X35,5 qui subiront un alésage évidemment et aussi un semi hémi ( deck high quasi nul en vue).
Le vilo est un flat4 en 78 et devrait être sauvé et apairé avec un VM en 200 par l'usineur de l'Yonne ( !!!)
carbu double 36 DRLA busés en 32 ou double HPMX busés en 34 + tringlerie BAS et boite à air.
Echappement ahnendorp.

Pour le reste de la config, j'ai pour le moment pas l'argent et en plus pas d'expérience donc j'en appelle à la votre :
Mes questions :

- puis-je conserver les bielles d'origine VW 311 avec le vilo Flat4 ?
- Dois-je commander un kit spécial course longue ou un normal avec cales sous cylindres ?
- Quel AAC ( à priori peu de croisement, mais dual lobe ou pas ? quel modèle préférer ?)
- Vu l'utilisation, CAD pas plus de 6500 rpm sur les 1 2 et 3eme rapports, ressorts doubles ou simples renforcés ?
- Augmenter la taille des soupapes ou pas ?
- Et enfin quel RV viser pour une température de culasse permettant de maintenir une vitesse correcte 130 Km à 3500 trs pendant 200 à 300 bornes ????

Voilà, merci pour vos réponses

Franck

Dommage de brider un tel moteur avec ces culasses et ces carburateurs.

D'accord si l'on se base sur un régime et une puissance max très élevée mais pour mon objectif, je pensais qu'une vitesse des gaz plus élevées ( petits conduits et petites soupapes) favoriserait encore plus le couple en dessous de 5000 rpm
Autre aspect à ne pas négliger pour mon portefeuille : le coût d'une paire de 48 IDA ou Weber ( 1000€) et d'une paire de culasses vraiment préparées ( encore 1000€ au bas mot...) sachant que tout le reste est issu d'un stock en ma possession.

Merci pour tes remarques

Franck

Ça devrait t'intéresser:
http://www.flat4ever.com/showpost.php?p=441294&postcount=25

geckos29 a écrit:Dommage de brider un tel moteur avec ces culasses et ces carburateurs.

ouais,c'est vachement constructif comme réponse.

le but etant de limiter et non pas "brider",pour s'orienter vers un moteur coupleux avec le maxi de piéces en possession.
presse-purée tourne bien avec un 2L type 4 en 36 Dell et apparement,ça marche.

Salut franck,
mieux vaux les Dells que les HPMX (avis perso).
j'avais aidé Mickey sur Flat4 à faire tourner ces HPMX,ça à tenu 2500 bornes avant de se boucher de partout.
et j'opterer pour les ressorts doubles,mémes sans connaitre l'AAC,on m'a assez tané la-dessus.

pourquoi tu veux un semi-hemi ?
si ta base de culasse sont des 043,il y a un épaulement à l'interieur d'environ 1,3/1,5 mm,
te permettant de calé ton D.H à 0.

pour le reste,je peux rien dire de plus.

tchouss,
Harold.

breizhpunisher a écrit:

geckos29 a écrit:Dommage de brider un tel moteur avec ces culasses et ces carburateurs.

ouais,c'est vachement constructif comme réponse.

D'ailleurs geckos29 une petite présentation serait sympa, si tu es calé en prépa moteur tout le monde aimerait profiter de tes lumières je pense.

Voici quelques elements:
-arbre a cames:un web 218 en lc 108.
-ressort simple renforcée.
-Rv 8 a 8.5:1.
-Kit longue course.
-Carburateur comme dit plus haut DELL ou weber en 40 avec buse de 32.
-Echappement en 1-1/2 a 1-5/8.

Si tu n'a pas le budget pour l'instant économise pour une vrai paires de culasses préparées en 37x35.5 (tu ne le regretera pas). .

Voila j'espére que ces simples conseils t'aideront.

PS:je n'ai pas une grande expérience en préparation moteur,mais personellement vu ce qui est recherché je monterai plutot un 1835.
Par contre il faudra m'expliquai la différence entre limiter et brider,car pour moi pour limiter il faut brider.(ce n'est que mon avis).

BONNE SOIREE.

POUPOUN a écrit:
- puis-je conserver les bielles d'origine VW 311 avec le vilo Flat4 ?
- Dois-je commander un kit spécial course longue ou un normal avec cales sous cylindres ?
- Quel AAC ( à priori peu de croisement, mais dual lobe ou pas ? quel modèle préférer ?)
- Vu l'utilisation, CAD pas plus de 6500 rpm sur les 1 2 et 3eme rapports, ressorts doubles ou simples renforcés ?
- Augmenter la taille des soupapes ou pas ?
- Et enfin quel RV viser pour une température de culasse permettant de maintenir une vitesse correcte 130 Km à 3500 trs pendant 200 à 300 bornes ????

-pour les bielles des 311 conviennent en les retaillant un peu , mais je préfère des i beam par exemple
-il te faut un kit course longue
-pour l'arbre à cames choisis le en dernier, mais 120ch sur un 2.2L inutile de tirer à beaucoup plus que 5000-5500rpm, d'autre part les culasses d'origine sans grosse prépa continuent à avoir du débit jusqu'à 12.5mm de levée donc autant arriver à cette levée aux soupapes d'admission.
Le webcam 122/125 sort vraiment beaucoup de couple mais des culasses "basiques" 40x35.5mm seront plus en adéquation avec la cylindrée, mais ... à voir en dernier....
-monter des culasses aux soupapes plus grosses serait une bonne idée, surtout que pour atteindre les 120ch ce sera plus simple que de préparer des origines en 35.5x32mm
-idem le RV est un ensemble mais si tu montes un arbre à cames avec pas trop de durée, des petites soupapes, etc.. il faudra conserver un RV faible
par contre 130 kmh à 3500rpm, je pense que c'est un poil optimiste, avec des pneus origine une AT doit pouvoir tenir un poil moins de 120 km/h réel à 3500 rpm.

Salut à tous,

Merci à Geckos pour ses remarques.
Merci aussi à Loïc ==> CONTINUEZ

Effectivement, j'ai le 1776 dans la cox , un 1600 d'origine en rab au cas où. Donc, je n'ai pas d'urgence à remonter ce moteur.
Si je comprends bien, un jeu de culasses avec soupapes plus grosses et certainement une paire de 44 devraient améliorer les choses.
Je vais déjà arrêter la config, acheter l'AAC et soigner le bas moteur ( puisque j'ai le temps, je ne suis pas à une dizaine de démontages, contrôles, remontages près !!!)

Une fois le bas monter correctement, je verais en fonction du budget/échanges de pièces s'il est possible d'investir dans des culasses.
Pour les carbus, est-ce qu'une paire de Kadron 44 ira bien aussi, Loïc ?

Sinon, dans le genre config, j'ai vu aussi un AAC FK10, une paire de 44 IDF et des culasses en 37,5 X 42 .....dèjà plus lourd là !!!

Continuez à m'aider svp

Franck

- en effet 35.5x32 pour un + de 2l... Rien que sur le 1776 je suis déjà bridé par les culasses.
- Pour tes carbus des double corps busés en 34 auraient déjà un bon potentiel.

Pour le FK10, c'est pas un peu méchant pour ce que tu veux ?

par contre 130 kmh à 3500rpm, je pense que c'est un poil optimiste, avec des pneus origine une AT doit pouvoir tenir un poil moins de 120 km/h réel à 3500 rpm

En effet comme le dit Loïc avec une 8*31 en 0.89 avec des pneus assez haut tu pourras arriver à 120 @ 3500tr 130 je pense que c'est réalisable mais avec une 4eme en 0.82.

Et tout le monde l'a dit... les culasses point cruciale. Par forcément de grosses culasses avec les plus grosses soupapes. Mais des 37*35.5. Ca a un prix mais bon... une fois sur le banc le résultat est là.

des kadrons pourquoi pas mais en 40 çà suffit >> il faut juste monter des buses adéquates et un arbre à cames dual lobe.
dans ce cas des culasses 37.5x35 vont très bien et en version L&G135 tu es certain d'avoir du couple ET tes 120ch dès 5000-5300rpm
Sinon un set de 40drla en buses de 32/34mm... plus de potentiel... à l'avenir...

pour le FK10 c'est pas forcément le bon modèle à utiliser.
Si tu veux monter un moteur coupleux avec des 40drla et des rampes décalées vois plutôt un webcam 86B
avec des kadrons un L&G 300/295 avec des culbus 1.4:1

pour les culasses tout dépend des conduits 40x35.5 ou 42x37.5, pourquoi pas, mais une fois de plus il faut voir le montage

au fait je connais un set de kadron avec buses de 32mm et tringlerie CSP à vendre donc au cas où..... je te passerais le contact de Fabrice >> 350 euros a priori mais à voir avec lui.
C'est un upgrade vers des dellorto donc je démonte le kit milieu de semaine prochaine.

Super !
Encore merci.

Pour les culasses, Ky me conseille plutôt un achat direct de 041 voire mieux car le prix de revient de ces culasses comparé au prix des usinages sur culasses origine n'en vaut pas la peine....je sais pas moi !

Sinon pour l'AAC, je préfère l'option LG car j'en ai marre des prépas qui n'en finissent plus et j'ai envie de mettre le temps et les moyens pour un moteur fiable. Donc, si je peux viser un moteur plus performant que l'origine sans trop de contraintes au niveau de la distribution et une carburation relativement simple, je préfère.

Donc, pour résumer, je partirais plutôt sur le LG, un set de 40 HPMX revus ( j'aurai pas les finances à court terme pour les kadrons malheureusement ) et des rampes d'origine.

Compte tenu du régime de puissance max ( 5300-5500 rpm) des tiges en alu plus longues suffiraient elles ou je pars direct sur tiges chromo à recouper ?

SVP aussi pour les ressorts, des simples bugpack HD ou des doubles ( c'est pour demander l'usinage à Ky si je reste sur mes origines)

Merci et à plus

PS : Au fait la réparation de fortune sur mon volant moteur de 1776 a lâché ce matin....Presse purée à toujours raison.
Je remonter donc un 1600 full stock ( à part carbu made in Carbman et allumeur alfa électronique).je post un autre sujet car j'ai un "cliquetis".

Salut,
si j'ai bien compris tu pense prendre un aac LG 300/295 en dual lobe (trés bon aac qui préserve les guides de soupapes car moins de contraintes sur la distri),donc montage en double ressort tige chromo a recouper et rampe 1.4:1.

Bonne nuit.

Salut Geckos, tu parles de ressorts doubles par rapport à la levée max ou aux rpm ?
Merci

Si tu restes sur tes culasses d'origine >> ky peut peut être te les passer en 37x33mm? tu peux aussi opter pour un dual lobe L&G équivalent à celui précité mais en culbus 1.1 (moins de levée aux soupapes quand même mais déjà très performant )>> voir le post de fred1302S sur F4E.
avec tes hpmax passés en buses de 34mm et un merged.